Der Nationalmannschafts-Stammtisch

[Rinz]

Toni Kroos ist ein Guter, ich mag ihn als Typ und habe Respekt vor seiner Entscheidung.
Aber der Stempel, dem er dem deutschen Spiel aufgedrückt hat, war halt leider kein erfolgreicher - und passte auch so rein gar nicht zu der eigentlich gewünschten Spielweise: statt wie gefordert schnell und mit hoher Laufbereitschaft wurde das Spiel mit Kroos als Dirigent behäbig, langsam und viel zu durchschaubar.

Achtung Spoiler:

Dabei haben wir das Personal für schnelles, kreatives Spiel: Havertz, Sane, Musiala - und wenn man mal das Angriffsspiel von Monaco gesehen muss man Volland mit dazurechnen, auch Gnabry kann wenn er will und Müller liebt eh das kreative Chaos. Wenn du aber den Spielaufbau Gündogan und Kroos überlässt, zwei (nicht böse gemeint) Altherrenfußballern, tja, was soll daraus werden.

Also tschüss Toni, bist ein guter Kerl, dennoch bin ich froh, wenn ab sofort unsere Schaltzentrale aus Kimmich und Goretzka besteht - mit beiden werden wir künftig viel Spaß haben.

@Ken: Es war zu hören, dass Flick gerne noch mit Kroos weitergemacht hätte, bin mir aber nicht sicher, wie valide die Quelle ist (hab's irgendwo aufgeschnappt).

[Chris der Phönix]

Fand Kroos gegen Frankreich und Portugal Bock stark. Da dachte ich noch: Hey der alte Toni ist zurück.
Daher schade. Wird wohl dann ne Chance für Neuhaus werden.

[nordstern]

Er wird nicht der einzige bleiben. Ich denke Gündogan wird auch gehen. Er wird selber merken, das er in der Elf nicht das bringen kann was der MU bringt. Er ist nach der Season einfach ausgelaugt und kann sich nicht mehr auf die neue Mannschaft einstellen.

Aber eines will noch noch zum Turnier sagen: Bei de WM18 dachte ich noch übergelblichkeit von Löw. Bei der EM20 aber im Kern das selbe Bild, auch wenn sie stabiler standen. Das lässt die Frage aufkommen, ob die Spieler das abgerufen haben was sie konnten. Und wenn man sie in den Vereinen sieht... waren sie entweder müde oder hatten keine Lust die Laufwege zu gehen. Das fiel mir schon früher auf, aber ich dachte das liegt an der Taktik. Bis Scholl in einem Interview gemeint hat, das liege an der "Einsetzbereitschaft" der Spieler und nicht am Trainer. Als Nationaltrainer kann man ja nicht drohen. In nem Verein würde man sich das kaum Leisten, da das der Arbeitgeber ist. Die Elf ist aber "nur" Zusatzverdienst, Werbung und Prestige... also keine "Verpflichtung" im engeren Sinne.

[ttte]

@Ken: Es war zu hören, dass Flick gerne noch mit Kroos weitergemacht hätte, bin mir aber nicht sicher, wie valide die Quelle ist (hab's irgendwo aufgeschnappt).

Wäre von Flick ja auch dämlich, das Gegenteil zu behaupten und sich vor Amtsantritt schon eine weitere Baustelle zu schaffen.

Er wird nicht der einzige bleiben. Ich denke Gündogan wird auch gehen. Er wird selber merken, das er in der Elf nicht das bringen kann was der MU bringt. Er ist nach der Season einfach ausgelaugt und kann sich nicht mehr auf die neue Mannschaft einstellen.

Wette?

[Chris der Phönix]

Er wird nicht der einzige bleiben. Ich denke Gündogan wird auch gehen. Er wird selber merken, das er in der Elf nicht das bringen kann was der MU bringt. Er ist nach der Season einfach ausgelaugt und kann sich nicht mehr auf die neue Mannschaft einstellen.

Aber eines will noch noch zum Turnier sagen: Bei de WM18 dachte ich noch übergelblichkeit von Löw. Bei der EM20 aber im Kern das selbe Bild, auch wenn sie stabiler standen. Das lässt die Frage aufkommen, ob die Spieler das abgerufen haben was sie konnten. Und wenn man sie in den Vereinen sieht... waren sie entweder müde oder hatten keine Lust die Laufwege zu gehen. Das fiel mir schon früher auf, aber ich dachte das liegt an der Taktik. Bis Scholl in einem Interview gemeint hat, das liege an der "Einsetzbereitschaft" der Spieler und nicht am Trainer. Als Nationaltrainer kann man ja nicht drohen. In nem Verein würde man sich das kaum Leisten, da das der Arbeitgeber ist. Die Elf ist aber "nur" Zusatzverdienst, Werbung und Prestige... also keine "Verpflichtung" im engeren Sinne.

Du vermischt hier aber zwei völlig unterschiedliche Dinge. Lauf - Bereitschaft und Lauf - Vermögen (müde, angeschlagen etc.). Unabhängig von Deutschland fällt in sehr vielen Mannschaften auf, dass eine gewisse Spritzigkeit fehlt und man müde wirkt.
Es war nun mal auch eine schwierige Saison, je nach dem wie viele Spiele man in den Knochen hatte und die ganze Corona Kacke.

Meiner Meinung nach kommt dann die Taktik zum tragen oder mehr zum tragen. Ich sehe da keine EM Mannschaft die den Gegner kaputt presst! Aber viele Mannschaften die es durch mininamels verschieben schaffen die Räume eng zu machen. Italien per Excelance z.B.

Ich würde mich mal aus dem Fenster legen und behautet es hat nicht grds. am Willen der DNM gelegen.

[ttte]

Chris, ich habe da bisher 2 Ideen:

Nr. 1



Nr. 2



Welches gefällt Dir besser?

[gruenmuckel]

Bayernavatare sind verboten.

Aber da man ja eh beschneiden muss hat man ja bessere Möglichkeiten.

[Kendogan]

[Papa Bear]

„Schöner“ als das Frontalbild von Arjens Tor ist die Hintertorperspektive...

[Blaue_Elise]

Wann sind "wir" denn besonders harsch mit Rudi Völler umgegangen? Von der Dreiweizenwaldisache abgesehen hat man ihn doch 2002 sogar sehr bejubelt, obwohl die Siege bis zum Finale bei Licht betrachtet eher gegen "kleinere" Gegner errungen wurden? Da mussten Löw und Vogts doch viel mehr einstecken?

Löw muss sich entsprechend den ihm zur Verfügung stehenden Spielermaterial nunmal an völlig anderen Maßstäben messen lassen.
Kurz gesagt, Völler hat mit irgendwelchen Ramelows und Bobics sich dafür rechtfertigen müssen, dass er mit der absoluten Weltspitze nicht mithalten konnte, Löw sich kaum dafür, dass er mit einer Mannschaft mit absoluten Topspielern sich nicht gegen Südkorea in der Vorrunde behaupten konnte.

Auf dem Weg ins Finale 2002 (gemessen an dem damaligen Kader eine Sensation) ist an Völler und der Mannschaft nur rumgemeckert worden, weil man die "Kleinen" nur knapp geschlagen hat, da man irgendwie zu übertünchen versucht hat, dass man selber ein Kleiner war.

PS: Der Wutausbruch bei Waldi hatte eher mit Netzer und Delling zu tun und die haben immer so geredet. Das ist übrigens das beste Beispiel. "Wir haben hier beim TABELLENFÜHRER gespielt", Völler immer wieder fassungslos in Anbetracht der Möglichkeiten der Mannschaft. Delling und Netzer haben sich eher als Wachrüttler dafür verstanden, dass insgesamt bei DFB was passieren musste und haben das vermutlich alles ähnlich gesehen, nur wollten eben drauf hinweisen "Es kann doch nicht sein, dass wir hier beim TABELLENFÜHRER spielen!"

Es hatten ja beide Seiten recht, nur Völler war eben sauer, dass er den ganzen Dreck eben an vorderster Front mit abbekommen hat. Er hatte nunmal keine Mannschaft, mit der man in einer Gruppe mit drittklassigen Gegnern einfach durchmarschiert. Das war das, was Netzer und Delling für inakzeptabel hielten, zurecht.

[Jon Snow]

Also entweder lebst du in einer wirklich eigentümlichen Welt oder hast ganz besondere Erinnerungen, denn Löw wurde ja nach mehreren Turnieren massiv angegangen, vor allem 2012 und seit 2016. 2008 war das von dir so genannte "Spielermaterial" zwar auf einem guten Weg, aber das Finale hatte man eher nicht erwartet, 2010 begeisterte man dann gegen Argentinien und England. Auch hier war die Mannschaft gegen Spanien eher Außenseiter. Von 2018 abgesehen ist Löws Team nie gegen einen Gegner ausgeschieden, der nicht wenigstens eine ähnliche Qualität aufbieten konnte wie Deutschland. Und wie gesagt, trotzdem wurde er teils harsch kritisiert.

Und Völlers Tabellenführer war nun einmal Island in einer Gruppe mit Schottland, den Färöer und Litauen. Auch hier stellt sich ein wenig die Frage, ob du das wirklich als "absolute Weltspitze" ansiehst. 2002 musste sich Völler jedenfalls nicht rechtfertigen, sondern wurde (mit Recht, wie ich meine) bei der Heimkehr bejubelt und besungen. 2004 unterlag die Mannschaft in der EM-Vorrunde dann Tschechien und spielte gegen Lettland und die Niederlande unentschieden. Und selbst da war die Kritik noch so gemäßigt, dass Völlers Rücktritt eher als Überraschung galt.

[Frederick Steiner]

Chris, ich habe da bisher 2 Ideen:

Nr. 1



Nr. 2



Welches gefällt Dir besser?

Ich hoffe, nur für die Wette, nicht für die N11

[ausgetreten]

Und Völlers Tabellenführer war nun einmal Island in einer Gruppe mit Schottland, den Färöer und Litauen. Auch hier stellt sich ein wenig die Frage, ob du das wirklich als "absolute Weltspitze" ansiehst. 2002 musste sich Völler jedenfalls nicht rechtfertigen, sondern wurde (mit Recht, wie ich meine) bei der Heimkehr bejubelt und besungen. 2004 unterlag die Mannschaft in der EM-Vorrunde dann Tschechien und spielte gegen Lettland und die Niederlande unentschieden. Und selbst da war die Kritik noch so gemäßigt, dass Völlers Rücktritt eher als Überraschung galt.

Der Kader bei der WM 2002

Größen wie Marko Rehmer, Frank Baumann, Jörg Böhme, Carsten Jancker

Damit ins Finale war schon eine Leistung!

[Papa Bear]

Es ging dort in den KO-Spielen aber auch „nur“ gegen Paraguay, USA und Südkorea…

Ist doch ähnlich wie bei der aktuellen EM. Die Dänen stehen vor allem deshalb im Halbfinale, weil sie „nur“ Wales und Tschechien als Gegner in den KO-Spielen hatten.

[wisthler]

Es ging dort in den KO-Spielen aber auch „nur“ gegen Paraguay, USA und Südkorea…

Ist doch ähnlich wie bei der aktuellen EM. Die Dänen stehen vor allem deshalb im Halbfinale, weil sie „nur“ Wales und Tschechien als Gegner in den KO-Spielen hatten.

Nur interessiert das am Ende niemand mehr, wenn man es mit etwas Glück noch schafft den Titel zu holen.