Ich habe eine Frage

[brettschmitt]

Mal wieder ne Frage:
Bei Formation gibts +10% Verteidigung für Grasland/Trockenebene. Gilt das auch auf Wald oder Savanne? Oder nur wenn es nacktes Grasland ist? Und auf Hügel?





[EDIT] Und nochmal die Frage nach Kollaterarlschaden: Gilt die 20% auch gegen Beschuss von Bogenschützen? Oder nur gegen "Flankenschaden" von angreifenden Einheiten? Diese Frage geht mir eh nicht mehr aus dem Kopf! Was ist der Unterschied zwischen Kollateralschaden und Bombardierungsschaden? Und wo sieht man den?
Wenn ein Katapult bombardiert und danach angreift, wo wird bei den beiden Sachen Kollateralschaden verursacht?

[Flunky]

Wenn ein Katapult angreift, wird bei nicht direkt angegriffenen Gegnern Kollateralschaden verursacht. Die entsprechenden Gegenbeförderungen wirken.

Wenn ein Reiter auf freiem Feld angreift, wird bei nicht direkt angegriffenen Belagerungswaffen Flankenschaden verursacht.

Fernangriff kann auch Kollateralschäden verursachen.

Bombardierung reduziert die Stadtverteidigung, macht keinen Schaden. Die Effektivität steigt mit der Beförderung Genauigkeit.

Fern- und direkter Angriff haben immer ein primäres Ziel, das bekommt normalen Schaden, nicht Flanke/Kollateral.

[brettschmitt]

Ok, danke für den Einblick!
Aber wieviel Fernschaden kann eine Einheit maximal (nicht bei einem Schuss) verursachen? Meine Dreimannstreitwagen können den Gegner ja nur auf ca. 70% runterschießen, alle anderen aber bis zu 50%, Katapulte bis zu 60%.

Das stimmt also für gewöhnlich mit dem max Kollateralschaden überein... nur bei dem Dreimann nicht. Da hat PIE wohl eingestellt, dass der nicht so gut schießen kann. Nur sieht man das im Spiel nirgendwo.


[EDIT] Und weißt Du auch, ob +x% Verteidigung auf Grasland gilt, wenn Wald drauf ist?


[EDIT2] Ich meinte mit "bombardiern" beim Katapult eigentlich Fernangriff. Nicht die Mauern!


[UND NOCH EDIT3] Steinschleudern weichen auch ab. Die haben nur 15% Kollateralschaden, maximalen Fernschaden machen die aber bis zu 50%, wie Bogenschützen.

[Flunky]

Hier unter Air Strike gibt es mehr zur Berechnung:
https://forums.civfanatics.com/threa...lained.280434/

Es gibt einfach getrennte Grenzwerte für Kollateral- und Fernschaden, die für jede Einheit beliebig eingestellt werden können.

Verteidigung weiß ich nicht in dem Fall. Das gibt es im Grundspiel so nicht. Ich würde aber vermuten, dass es analog zu den Hügelbeförderungen funktioniert, also auch wenn Wald vorhanden ist. Lässt sich im Weltenbauer schnell nachstellen, setz einfach ein paar Barbs mit der Beförderung auf passende Felder und schau dir die detaillierten Kampfchancen an.

[Kathy]

Hier unter Air Strike gibt es mehr zur Berechnung:
https://forums.civfanatics.com/threa...lained.280434/

Es gibt einfach getrennte Grenzwerte für Kollateral- und Fernschaden, die für jede Einheit beliebig eingestellt werden können.

Verteidigung weiß ich nicht in dem Fall. Das gibt es im Grundspiel so nicht. Ich würde aber vermuten, dass es analog zu den Hügelbeförderungen funktioniert, also auch wenn Wald vorhanden ist. Lässt sich im Weltenbauer schnell nachstellen, setz einfach ein paar Barbs mit der Beförderung auf passende Felder und schau dir die detaillierten Kampfchancen an.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bei Feature-Verteidigung nur diese gilt. Ich hatte den Fall, dass bei speziellen Beförderungen diese nicht gerechnet wurde (in meinem Fall: Küstenverteidigung + ein Mangroven-Feature), sondern nur Beförderungen, die auf die Geländeeigenschaft geht.

[Flunky]

Ah, da geht es um das Terrain (Geländeart) nicht um Hügel vs. Flachland. Ja, Terrain-Effekte werden von Features überschrieben.

[Pie]

Was anderes:

Weil brett wegen den Kleruchen nachgefragt hat:

Mir kommt vor, seitdem PAE so ins Detail geht.... geht die Nachfrage bergab.... ein Spiel das zu kompliziert wird, ist zum Scheitern verurteilt oder nicht? Vielleicht bin ich zu sehr ins Detail gegangen, sodass man Angst hat, PAE auszuprobieren.

Was meint ihr?

[brettschmitt]

Es gibt einfach getrennte Grenzwerte für Kollateral- und Fernschaden, die für jede Einheit beliebig eingestellt werden können.

Verteidigung weiß ich nicht in dem Fall. Das gibt es im Grundspiel so nicht

Hmm ok... dann ist es halt nur schade, dass der Fernschaden nicht im Mouseover steht. Beim Dreimannstreitwagen z.B. sieht man nirgendwo, dass er nicht gut schießen kann, man merkt es nur nach einniger Zeit und wundert sich. Oder man gleicht generell den Kollateralschaden an Fernschaden an

Und bei Verteidigung auf Grasland hab ich auch die Befürchtung, dass das nicht greift, wenn ein Feature auf dem Feld ist. Damit würde es halt nur auf seehr wenig Feldern gelten...

Mir kommt vor, seitdem PAE so ins Detail geht.... geht die Nachfrage bergab.... ein Spiel das zu kompliziert wird, ist zum Scheitern verurteilt oder nicht? Vielleicht bin ich zu sehr ins Detail gegangen, sodass man Angst hat, PAE auszuprobieren.

Was meint ihr?

Also ich finds super, wenn es so unendlich viele Möglichkeiten gibt. Gut, der Kleruchoi ist natürlich etwas komisch. Dass man den nur aus Reservisten bekommt... aber egal, ist halt auch ein nettes Detail.

Wie das für potentielle neue Spieler ist, weiß ich natürlich nicht. Man braucht sicher ziemlich viele Spiele, bis man richtig drin ist, aber das ist doch bei anderen hochkomplexen Spielen auf dem Markt auch so. Schau Dir nur mal die ganzen Paradox Spiele an

Für Lernfaule Spieler könntest Du ja weiter die ursprüngliche PAE 6 Version als "PAE Easy" zum Download anbieten... Und nennst alles ab jetzt "PAE Advanced"
Nee keine Ahnung, aber jetzt wieder zurückdrehen ist auch Quark, oder?

[Kathy]

Und bei Verteidigung auf Grasland hab ich auch die Befürchtung, dass das nicht greift, wenn ein Feature auf dem Feld ist. Damit würde es halt nur auf seehr wenig Feldern gelten...

Städte haben doch kein Feature - die wären durchaus betroffen, ebenso freie Graslandhügel. Wenn in PAE so exzessiv geholzt wird wie im Grundspiel, dürfte es am Ende sehr viele Flächen haben. Machen Bauernhöfe und Dörfer bei euch die Wälder weg? Die Felder sind also auch betroffen.
Ich denke, dass der Wert dieser Eigenschaft vor allem im späten Spiel zunimmt.

[brettschmitt]

Städte haben doch kein Feature - die wären durchaus betroffen, ebenso freie Graslandhügel.

Ja gut, stimmt! Alle bewirtschafteten Felder ja auch... Hat schon seinen Sinn in bestimmten Situationen. Allgemein benutze ich Formationen viel zu wenig, glaub ich. Ausser bei Schiffen, da nutze ich es bei fast jeder Bewegung...

[brettschmitt]

FERNSCHADEN

Meine Dreimannstreitwagen können den Gegner ja nur auf ca. 70% runterschießen, alle anderen aber bis zu 50%

Grad erst festgestellt, dass der Dreimannstreitwagen dafür auch kein Geld für Pfeile braucht, schießt umsonst! Dann macht es natürlich Sinn, dass er im Gegenzug nicht so viel Fernschaden macht. Nur schade halt, dass man es nirgendwo sieht!

[Nycan]

Was anderes:

Weil brett wegen den Kleruchen nachgefragt hat:

Mir kommt vor, seitdem PAE so ins Detail geht.... geht die Nachfrage bergab.... ein Spiel das zu kompliziert wird, ist zum Scheitern verurteilt oder nicht? Vielleicht bin ich zu sehr ins Detail gegangen, sodass man Angst hat, PAE auszuprobieren.

Was meint ihr?

Bitte so lassen. Man kann es auch an den Civ4 Multiplayer Partien sehen. Die Spielerbasis schrumpft. Der Nachfolger von Civ4 hat mittlerweile auch schon mehr als zehn Jahre auf dem Buckel und bald™ soll Civ7 erscheinen

[Barcas]

++++++++
Mir kommt vor, seitdem PAE so ins Detail geht.... geht die Nachfrage bergab.... ein Spiel das zu kompliziert wird, ist zum Scheitern verurteilt oder nicht? Vielleicht bin ich zu sehr ins Detail gegangen, sodass man Angst hat, PAE auszuprobieren.
++++++++

Hallo Pie,

wie Nycan richtig schreibt, ist CIV4 einfach (zu) alt und schreckt neue Spieler vermutlich schon wegen der Grafik und fehlender Sprachausgabe (z.b. im Diplomatie-Menü) ab. Wegen der Komplexität ist es eben Geschmackssache. Man braucht den Willen und die Zeit sich einzufuchsen. Ich habe schon bei PAE IV lange gebraucht, um die Mechaniken zu verstehen. Im Vergleich zum Originalspiel war PAE m.E. schon immer komplexer – aber auch um Längen besser! Die derzeitigen Änderungen sehe ich eher als „Gimmicks“. Drastisch verändern tun sie m. M. nach nichts mehr.

Die Zeit nagt eben an allen Dingen und ohne aktive Werbung für PAE werden die Nutzerzahlen tendenziell zurück gehen. Ich bin auch nur durch Zufall über das Forum hier gestolpert, weil ich unbedingt die Punischen Kriege nachspielen wollte.
Bisher hat sich auch noch Niemand gefunden, der die Zeit und Energie hat, einen Youtube- / Twitch-Kanal für die Mod zu betreiben. Ich gebe zu: meine Idee mal eine Youtuber / Twitcher wegen einem Beitrag / Lets Play anzusprechen, ist leider ein Gedanke geblieben. Ich habe aber auch nicht mehr soviel Zeit wie vor 20 Jahren.

Ich habe auch den Eindruck, aktuell wirkt PAE VI hier im Forum etwas „unfertig“. Das schreckt vielleicht auch ab. Ich selbst spiele noch mit Version 14. Da weiß ich, dass sie stabil läuft.

Grüße
Barcas

[Pie]

Versteh. Danke für eure Meinungen. Die Zeit läuft langsam ab...

[Pie]

Ich habe auch den Eindruck, aktuell wirkt PAE VI hier im Forum etwas „unfertig“. Das schreckt vielleicht auch ab. Ich selbst spiele noch mit Version 14. Da weiß ich, dass sie stabil läuft.

Grüße
Barcas

Alles klar. Na gut, das wird. Es sind ja wieder so viele Änderungen gemacht worden, da muss sich das erst in den Versionen a-f einspielen