Null Eigenforschung, das Experiment 02

[Newly]

In Justanicks Fall ist davon aber abzusehen, weil sein Spiel auch so schon eine krasse Leistung ist.

Sehe ich auch so.

Was immer auch exploit sein soll, das Spiel ist wie es ist.

[Benjamin.]

Und außerdem ist das ja schon seit Civ 3 Vanilla bekannt - wäre das wirklich ungewollt, hätte man ja von Seiten der Entwickler oft genug die Gelegenheit gehabt, was dran zu ändern.

Ich bin ja wirklich gespannt, ob das noch klappt.

[justanick]

Finde die GB ist O.K., denn Du erforschst die Techs ja nicht selbst, sondern die KI, die sie Dir dann ungewollt "übergibt"

...zu Füßen legt, wolltest du sagen.

Nein, nicht wirklich. Ich werde im Erfolgsfall 11 Popups "Unsere Weisen/Alchemisten/Seher haben xyz erforscht", 23 Popups "Unsere Wissenschaftler/Gelehrten/Erfinder haben xyz erforscht" und etwa 2 Popups "Unsere Ingenieure/Akademiker/Denkfabriken/Forscher/Forschungsinstitute haben xyz erforscht" erhalten. Aber dazu muss ich die GB aber auch erstmal für eine Runde besitzen.

[justanick]

1550AD: Die Kulturerweiterung von Memphis sichert weitere Felder.



1555AD: Die Perser haben Oea erobert. Wie oft diese Stadt noch wechseln wird?



Für 1 gtp, die Weltkarte und 6 Gold erhalten die Hethiter Färbemittel.
Karatepe ist eine weitere Stadt, die mittelfristig Hethitien stärken soll:



2 Kanonen bombardieren den 3/4 Langbogi -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.

1560AD: Oea gehört wieder den Karthagern.
Damit ist die Stadt auf 6 Einwohner geschrumpft und somit können dort keine Bürger mehr einberufen werden.
Kummanni wird für die Hethiter gegründet:



5 Kanonen bombardieren die 3/5 Schützen -> 1/5 HP.
4/4 Kav gegen 1/5 Schützen -> Siegt mit 3/4 HP.
Das Militär Persiens ist inzwischen nur noch durchschnittlich zu mir, die Karthager sind weiterhin mächtiger:



1565AD: Der erste Veteranen-TV wird in Neu Cuzco ausgebildet.



Diese Runde ziehen die Kanonen vor Washington. Vorher ist aber noch ein Langbogi auszuschalten:



4/4 Kav gegen 4/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.
Die Karthager haben den Persern beide Salpetervorkommen geplündert:



Diese Gelegenheit wird natürlich gleich ausgenutzt:



Im Rundenwechsel sinkt nur 1 von 5 Trieren auf dem Seeweg nach Karthago.

[Schröder]

Ja! Weiter!

[justanick]

1570AD: Erste Truppen betreten den karthagischen Kontinent.



Es folgt der Angriff auf Waschington.
20/20 Armee gegen 4/4 Schützen -> Siegt mit 12/20 HP.
2 Kanonen bombardieren die 4/4 Schützen -> Siegt mit 12/20 HP.
12/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 10/20 HP.
2 Kanonen bombadieren die 3/3 Schützen -> 1/3 HP.
4 Kanonen bombadieren die 3/4 Schützen -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Schützen -> Verliert, Schützen haben noch 2/4 HP.
2 Kanonen bombardieren die 2/4 Schützen -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 2/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Verliert, Schützen haben noch 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 3/4 HP.
6 Kanonen bombardieren die 4/4 Schützen -> 1/4 HP.
3 Kanonen bombardieren den 4/4 Langbogi -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.



4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 4/4 HP.

Die Karthager beherrschen die Kernspaltung:



Die Zeit drängt also.
Im Rundenwechsel sinkt nur 1 von 4 Trieren.

1575AD: Die Kanonen ziehen vor Atlanta. Malatya entsteht bei Dallas.



So schaut es übrigens aus, wenn zwei moderne KIs gegeneinander Krieg führen:



Leider endet der Krieg viel zu früh:



Außerdem bauen die Perser nun auch an der UN.
Der Hauptnachteil ist aber, dass die Maya nun allein gegen Karthago kämpfen müssen. Wer wird zuerst die GB erobern?

[justanick]

1580AD: Durch den Krieg ist die Produktion der Perser auf etwa 330 Schilde gesunken. Damit habe ich im Mittelalter eine höhere Produktion als Persien in der Moderne.



Atlanta soll diese Runde fallen.
2 Kanonen bombardieren die 4/4 Schützen -> 3/4 HP.
1 Kanone bombardieren die 4/4 Schützen -> 3/4 HP.
20/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 16/20 HP.
16/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 11/20 HP.
3 Kanonen bombardieren die 3/4 Schützen -> 1/4 HP.
6 Kanonen bombardieren die 3/4 Schützen -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 4/4 HP.



Ein Freibeuter wird dabei in der Stadt versenkt. Malatya wird an die Hethiter verschenkt. Bei Karatepe sind noch ein paar Amis:
5 Kanonen bombardieren die 4/4 Schützen und verfehlen allesamt.

1585AD: Samuha wird gegründet.



Karhuyuk und Aleppo werden den Hethitern geschenkt.
3 Kanonen bombardieren die 4/5 Schützen -> 1/5 HP.
4/4 Kav gegen 1/5 Schützen -> Siegt mit 3/4 HP.
3 Kanonen bombardieren die 3/3 Pike und verfehlen allesamt.
4/4 Kav gegen 3/3 Pike -> Siegt mit 2/4 HP.
4/4 Kav gegen 4/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.

[bischop]

Und wie läuft die Operation GB?

[Gwendolyne]

Ich finde es erstaunlich wie die Karthager aus dem Klumpen Dreck, den sie ihr Land nennen so weit vorne liegen können. Noch dazu ist es ja auch noch sehr zerstückelt.
->wenn Justanick den Spieß nicht noch dreht bin ich für Karthago!

[Cotta]

Ich finde es erstaunlich wie die Karthager aus dem Klumpen Dreck, den sie ihr Land nennen so weit vorne liegen können. Noch dazu ist es ja auch noch sehr zerstückelt.
->wenn Justanick den Spieß nicht noch dreht bin ich für Karthago!

Die KIs cheaten doch - insofern ist "erstaunlich" nicht ganz passend. Sauerei träfe es eher.

Die Sache ist ja schlicht eine Frage der zufälligen Verbindung der KI-Forschungsauswahl und der investierten Mittel. Ich glaube nicht, dass es da produktions- oder einkommenssabhängige Variablen gibt. Natürlich sieht es merkwürdig aus, wenn die KI mit dem bescheidenen Land derart schnell forscht - und vergleichsweise die Nachbarn mit ordentlich BGs und Hügeln etc. nicht. Immerhin haben sie alles verschient - da werden die also noch an Forschungstempo zulegen.

[justanick]

Ich finde es erstaunlich wie die Karthager aus dem Klumpen Dreck, den sie ihr Land nennen so weit vorne liegen können. Noch dazu ist es ja auch noch sehr zerstückelt.
->wenn Justanick den Spieß nicht noch dreht bin ich für Karthago!

Mit diesem "Klumpen Dreck" haben die Karthager aber im Gegensatz zu Persien Kohle- und Ölvorkommen. Wüste ist halt doch ganz nützlich. Und sie waren schlau genug diese zu bewässern. Die Aufteilung in mehrere Landmassen ist für die seefahrerischen Karthager nicht so schlimm. In der Antike waren sie mit ihrer UU kaum zu erobern. Im Mittelalter zogen sie als Republik der persischen Monarchie in Sachen Forschung weg. Sie starteten so mit Vorspung ins IZA. Durch diverse Gold- und Resourcenlieferungen meinerseits konnten die Karthager sich daher gegen die Perser behaupten. Nach Friedensschluss konnten sie mit Kohle produktionstechnisch davon ziehen. Und als einziges Ölförderland sind sie jetzt militärische Führungsmacht.
-> Wenn Karthago gewinnt, dann habe ich ihnen den Sieg geschenkt. Aber die Alternative wäre gewesen, Persien diesen Sieg zu schenken.

Die KIs cheaten doch - insofern ist "erstaunlich" nicht ganz passend. Sauerei träfe es eher.

Die KIs cheaten aber alle gleich stark.

Die Sache ist ja schlicht eine Frage der zufälligen Verbindung der KI-Forschungsauswahl und der investierten Mittel. Ich glaube nicht, dass es da produktions- oder einkommenssabhängige Variablen gibt. Natürlich sieht es merkwürdig aus, wenn die KI mit dem bescheidenen Land derart schnell forscht - und vergleichsweise die Nachbarn mit ordentlich BGs und Hügeln etc. nicht. Immerhin haben sie alles verschient - da werden die also noch an Forschungstempo zulegen.

Also auch die KI muss die Forschungskosten erstmal finanzieren. Die sind für die KI auf Demigod genauso groß wie auf Prinz. Und auf Prinz sind die Forschungskosten für KI und Mensch gleich groß.

Und wie läuft die Operation GB?

Ich hoffe mal erfolgreich. Ich hoffe, dass ich mit meinen Kavs Chichén Itza erobere, bevor es der Karthager mit seinen Panzern und Bombern tut.

Edit: Arghh, das ist doch krank.

[Cotta]

Die KIs cheaten aber alle gleich stark.

Naja, gleich stark würde ich nicht sagen - auf die selbe Weise natürlich. Ich habe zufällig auch gerade gegen Karthager gespielt und die sind forschungsmäßig abgegangen wie nichts - obwohl (ähnlich wie hier) sie kein sonderlich großes oder gutes Land hatten.

Also auch die KI muss die Forschungskosten erstmal finanzieren. Die sind für die KI auf Demigod genauso groß wie auf Prinz. Und auf Prinz sind die Forschungskosten für KI und Mensch gleich groß.

Wie trifft aber die KI die "Entscheidung" zu 20% oder immer maximal zu forschen? Sie forscht doch nicht immer maximal - sonst würden ja alle KIs "gleich stark" vorne liegen (zumal durch Kreuztausche). Aber Kriege und andere Faktoren scheinen das zu verhindern.

Edit: Arghh, das ist doch krank.

Aber es macht ein so schön krabbeliges Gefühl im Bauch, oder?

[justanick]

Wie trifft aber die KI die "Entscheidung" zu 20% oder immer maximal zu forschen? Sie forscht doch nicht immer maximal - sonst würden ja alle KIs "gleich stark" vorne liegen (zumal durch Kreuztausche). Aber Kriege und andere Faktoren scheinen das zu verhindern.

Du stellst vielleicht Fragen.
Der Goldbedarf dürfte ein wichtiges Kriterium sein. Aber die Forschungsrate dürfte sich unter den KIs eher mäßig unterschieden und daher nicht entscheidend sein. Wichtig sind Bevölkerungsgröße, Luxusgüter, Städteausbau und Regierungsform.

Aber es macht ein so schön krabbeliges Gefühl im Bauch, oder?

Ich weiß nicht. Ich will mein normales Civ zurück.

[justanick]

1590AD: Yalburt wird gegründet und sofort an die Hethiter verschenkt.



2 Kanonen bombardieren die 3/3 Schützen -> 1/3 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Schützen -> Siegt mit 2/4 HP.
2 Kanonen bombardieren die 3/3 Lanze -> 1/3 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Lanze -> Siegt mit 5/5 HP.
Die Elitekav füllt den zweiten Kav-TV an der Front auf.
19 Kanonen und drei 20/20 TVs ziehen vor Philadelphia.
Im Süden von Nora werden 5 der 7 Trieren gefüllt:



Die Amis lassen sich von Karthago zum Kriegseintritt gegen die Maya bestechen:



Außerdem läuft das maya-keltische Embargo gegen mich aus.

1595AD: Der Angriff auf Philadelphia erfolgt.
20/20 Armee gegen 4/4 Schützen -> Siegt mit 19/20 HP.
19/20 Armee gegen 4/4 Schützen -> Siegt mit 15/20 HP.
15/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 11/20 HP.
20/20 Armee gegen 2/2 Schützen -> Siegt mit 13/20 HP.



Die Zeusstatue ist inzwischen schon veraltet.
Außerdem hätte ich es mir eigentlich sparen können die Artillerie anzukarren, die TVs allein tun es ja auch. Sogar die Schwerties können noch sinnvoll eingesetzt werden.
3 Kanonen schießen den Stack auf 1 HP runter.
4/4 Kav gegen 1/3 Lanze -> Siegt mit 2/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.
4/4 Kav gegen 3/3 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.

Langsam aber sicher zerbricht das Reich der Maya unter dem Druck der Karthager:



Die Lage nutzen die Karthager für eine kleine Erpressung. Dieses Mal erhalten sie, was sie wollen:



1600AD: Ein weiteres Jahrhundert endet. Die beiden Armeen für die GB entdecken Fregatten, Zerstörer, Schlachtschiffe und Flugzeugträger. Auf dem Berg 2-2 von Chichén Itza werden die Kav-TVs den Zug beenden.




Im Rundenwechsel bombardieren 5 karthagische Bomber aus verschiedenen Richtungen Chichén Itza und 3 Bomber die Stadt südlich davon.
Ein geheimes Projekt sollen die Perser zu neuen Wunderwaffen führen:

[justanick]

1605AD: Die Perser ziehen in Sachen Produktion und Militär wieder an den Inka vorbei. Sie haben sich also vom Krieg erholt.
Kummanni wird den Hethitern geschenkt. Neu Memphis wird gegründet:



3 Kanonen bombardieren die 3/3 Schützen -> 1/3 HP.
3 Kanonen bombardieren die 4/4 Schützen -> 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Schützen -> Siegt mit 2/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Schützen -> Siegt mit 4/4 HP.

Auf dem westlichen Kontinent erfolgen erste Angriffe auf Chichén Izta:



16/16 Armee gegen 4/4 Schützen -> Siegt mit 9/17 HP.
09/17 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 8/17 HP.
20/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 20/20 HP.
20/20 Armee gegen 3/3 Schützen -> Siegt mit 18/20 HP.
Im Rundenwechsel bombardiert die Kanone aus Chichén Itza erfolglos den 18/20 TV.
2 karthagische Bomber bombardieren Chichén Itza.

1610AD: Chichen Itza hat zwei Einwohner verloren, vermutlich wurden sie einberufen.



18/20 Armee gegen 4/4 Schützen -> Siegt mit 12/20 HP.
Jetzt müssen die TVs erstmal heilen.
Memphis wird abgerissen, da es sonst den Hethitern Felder wegnehmen würde:



3 Kanonen bombardieren den 3/3 Langbogi -> 1/3 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.
2 Kanonen bombardieren die 2/2 Schützen -> 1/2 HP.
2 Kanonen bombardieren den 3/4 Langbogi -> 1/4 HP.
3 Kanonen bombardieren die 3/3 Schützen -> 1/3 HP.
4/4 Kav gegen 1/3 Schützen -> Siegt mit 1/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/2 Schützen -> Siegt mit 3/4 HP.
4/4 Kav gegen 1/4 Langbogi -> Siegt mit 4/4 HP.
Den Hethitern werden noch Edelsteine verhökert:



Für 321 Gold gibt es diese Stadtansicht zu sehen:



Nicht schlecht für eine KI. Im Rundenwechsel schließt Karthago Frieden mit den Maya.



Die Maya fragen auch bei mir wegen Frieden an. Aber aufgrund des Friedensschlusses mit Hethitien kommt das nicht in Frage.